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M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Vespe da corsa a telaio grande...px, gl, sprint...

M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 0:36

Ciao a tutti,
ecco un nuovo progetto che vede l'installazione di un M1XL diciamo in configurazione soft ma con rapporti del cambio pensati proprio per sfruttarlo al massimo.Diciamo che il proprietario ha dato carta bianca e si è investito qualche euro in più in ingranaggi.Ma partiamo dalla base su cui ho messo mano,un blocco px my con avviamento e miscelatore.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 0:49

La ricetta base era cmq quella di utilizzare il più possibile i componenti originali,montare tutto di scatola e tenersi delle 'modifiche' in eventuali step futuri.Si smonta tutto e si porta a far pallinare,nel frattempo do una controllata al centraggio dell'albero e saldo lo spinotto.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 0:56

Visto che il blocco era con avviamento elettrico ho tenuto la ventola originale e togliendo la ghiera di avviamento abbiamo un peso di circa 2400gr che per il momento possono andar bene (a breve arriverà un bel vespatronic :et3px-doubleup: ).

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 11:41

Facendo un paio di calcoli e considerando che un XL con Sip Road gira appena sopra agli 8000rpm abbiamo optato per una primaria 22/65 con cluster Benelli 12-13-16-19 con cambio a denti grossi del 150 che vede una 1 da 57 2 da 42 3 da 38 e 4 da 35.
Qui però monteremo una semi espansione Polini a serpentone e ci aspettiamo qualche manciata di giri in più.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 19:38

Intanto che aspettiamo dei pezzi,ricaviamo i travasi dell'XL dal carter motore originale.Abbiamo optato per una soluzione poco invasiva quindi nessuna saldatura-riporto,per quel che stiamo cercando i travasi che si riescono a ricavare van più che bene. :et3px-doubleup:

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 26/12/2017, 19:58

Intanto che ho i carter in mano mi faccio una piastrina per chiudere il foro del motorino d'avviamento e revisiono il parastrappi con uno a doppia molla del 200.

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Filetto da m12 e da m4 per chiudere i due fori del miscelatore,ad ogni modo mi sembra che ci siano in commercio dei 'tappi già fatti.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 27/12/2017, 13:52

Rieccoci con un po' di robetta racing,rubinetto Sip Fast flow,kit guarnizioni blu Sip,carburo 30 PHBH con kit tirante aria,pomello aria Sip,crocera Crimaz piatta,dado frizione Pinasco,bicchierini forati Pinasco,cestello con anello trattato termicamente,molle Malossi,acceleratore rapido Sip Pro.
Ho deciso di utilizzare una frizione a 6 molle perché più leggera della sua originale a 8 molle modello nuovo,3 dischi in sughero e 2 infradischi originali Piaggio :et3px-doubleup:


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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda flatart » 27/12/2017, 16:41

ciao, seguo interessato perché sto per passare ad un PHBH30 (ora monto un SI) su lamellare MRP su carter LML.
Volevo chiederti un paio di cose: per agganciare lo starter a filo al pomello sip usi un cavo del gas con nottolino a vite ed una guaina nuova?
Il fondello in ottone che c'è sulla colonna del getto del massimo lo lasci? Io vorrei toglierlo perché è fastidioso sia per cambiare il getto del minimo sia per togliere il galleggiante e valvola-spillo? tu lo lasci? Ho sentito che serve solo se fai usi estremi tipo fuoristrada, per evitare svuotamenti/smagrimenti (non è il mio caso).
Sul mio phbh30 preso da MRP ho trovato un galleggiante da 6,5gr che guardando i manuali dell'orto sembrerebbe un po leggerino, il tuo da quanto è?
Infine ho trovato un polverizzatore AS266, mentre quasi tutti usano AV266. La serie AS ripsetto agli AV ha la testa più lunga e dovrebbe smagrire ai bassi regimi. Tu cosa monterai come polverizzatore?
grazie e scusa l'invasione
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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 27/12/2017, 20:39

flatart ha scritto:ciao, seguo interessato perché sto per passare ad un PHBH30 (ora monto un SI) su lamellare MRP su carter LML.
Volevo chiederti un paio di cose: per agganciare lo starter a filo al pomello sip usi un cavo del gas con nottolino a vite ed una guaina nuova?
Il fondello in ottone che c'è sulla colonna del getto del massimo lo lasci? Io vorrei toglierlo perché è fastidioso sia per cambiare il getto del minimo sia per togliere il galleggiante e valvola-spillo? tu lo lasci? Ho sentito che serve solo se fai usi estremi tipo fuoristrada, per evitare svuotamenti/smagrimenti (non è il mio caso).
Sul mio phbh30 preso da MRP ho trovato un galleggiante da 6,5gr che guardando i manuali dell'orto sembrerebbe un po leggerino, il tuo da quanto è?
Infine ho trovato un polverizzatore AS266, mentre quasi tutti usano AV266. La serie AS ripsetto agli AV ha la testa più lunga e dovrebbe smagrire ai bassi regimi. Tu cosa monterai come polverizzatore?
grazie e scusa l'invasione


Ciao,per lo starter uso un filo dell'acceleratore standard che ha un pallino ad un estremo,mi taglio 50 60 cm di guaina con ovviamente 2 testine all'estremità e riutilizzo sia in ferma guaina originale che la forchettina utile per indurire la corsa del pomello.Infilo il cavo d'acciaio nel pomello e appena esce tiro il grano sottostante e poi taglio il cavo in eccesso.
Il fondello in ottone lo lascio ma non è obbligatorio quindi vedi te,il galleggiante è da 6,5 gr e nessun problema,per il polverizzatore io monto av266 con spillo X2 getto max 130-135 ed è perfetto.
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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 27/12/2017, 21:10

È arrivato anche lui :et3px-policered:

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 28/12/2017, 17:24

Qualche lavoretto di contorno.......ripasso con fresino e tela il collettore del pacco lamellare perché viene fornito con resti di fusione che strozzano un po' il passaggio,si arriva cmq con poco sforzo ad avere un diametro interno di 30mm :et3px-doubleup:

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Creato secondo o-ring su asta frizione.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 28/12/2017, 17:30

Foro per candela centrale fatto in casa su cuffia originale Piaggio.

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Perni ruota nuovi bloccati con loctite verde.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda flatart » 29/12/2017, 11:58

Un'altra curiosità: lo squish a quanto lo metti?
Io sul M1X mi sono spinto un po' oltre le indicazioni di fabbrica (1,5) e ora sono a 1,3 scarso. L'ho fatto dopo aver messo un termometro KOSO sulla candela per tenere sotto controllo la situazione. Da quello che ho visto sembra reggere bene, mai superati i 140°, se non la scanno sto sempre sotto i 100°, ma è anche vero che ora fa un freddo della madonna, vedremo la prossima estate.

Altra cosa: ho scoperto che le fasce del M1X escono con un gioco molto grande. Dopo quasi 8000km ho aperto ed ho misurato su entrambe le fasce 0,6mm di gioco. Quando lo avevo montato non avevo neanche misurato, chissà perché. Quindi ho comprato delle fasce nuove e anche da nuove il gioco è di 0,4mm!
Ho chiesto un po' in giro e sembra che sia normale, cioè che le fasce dell'M1x escono appositamente lasche, penso per evitare problemi di surriscaldamento. Tu hai misurato?
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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 29/12/2017, 12:18

flatart ha scritto:Un'altra curiosità: lo squish a quanto lo metti?
Io sul M1X mi sono spinto un po' oltre le indicazioni di fabbrica (1,5) e ora sono a 1,3 scarso. L'ho fatto dopo aver messo un termometro KOSO sulla candela per tenere sotto controllo la situazione. Da quello che ho visto sembra reggere bene, mai superati i 140°, se non la scanno sto sempre sotto i 100°, ma è anche vero che ora fa un freddo della madonna, vedremo la prossima estate.

Altra cosa: ho scoperto che le fasce del M1X escono con un gioco molto grande. Dopo quasi 8000km ho aperto ed ho misurato su entrambe le fasce 0,6mm di gioco. Quando lo avevo montato non avevo neanche misurato, chissà perché. Quindi ho comprato delle fasce nuove e anche da nuove il gioco è di 0,4mm!
Ho chiesto un po' in giro e sembra che sia normale, cioè che le fasce dell'M1x escono appositamente lasche, penso per evitare problemi di surriscaldamento. Tu hai misurato?


Ciao,lo squish lo lascio a 1,6 mm,diciamo che è un valore conservativo e che permette al cilindro di allungare bene,in passato mi sono spinto anche a 1 1,1 e sicuramente ne acquisti in coppia,la contropartita è che tende a murare prima e nel mio caso ho inchiodato il piede biella.
Per il valore di squish è sempre da tener presente la cubatura del motore,se proprio vuoi incrementare qualcosa aumenta un po l'rdc,originale con squish a 1,6 dovresti essere a 11,6.......penso che per un uso turistico un po spinto si possa arrivare intorno ai 13 (io terrei uno squish conservativo 1,5 1,6 e aumenterei l'rdc).
Per quel che riguarda le fasce non le ho mai misurate ma credo che siano ottime perché non ho mai avuto problemi nemmeno con il cilindro che usavo nello strip rivisto pesantemente sia lato aspirazione che scarico,incredibile che non si sia mai rotto niente :et3px-doubleup:
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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda pulun » 29/12/2017, 15:07

capo meccanico ha scritto:Intanto che aspettiamo dei pezzi,ricaviamo i travasi dell'XL dal carter motore originale.Abbiamo optato per una soluzione poco invasiva quindi nessuna saldatura-riporto,per quel che stiamo cercando i travasi che si riescono a ricavare van più che bene. :et3px-doubleup:

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Innanzitutto complimenti per il lavoro ma... una cosa mi balza all'occhio...
Premetto che non conosco il cilindro quattrini ma... è normale che dal lato volano rimanga così poca base d'appoggio sul carter una volta fatti i travasi?
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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 29/12/2017, 15:48

pulun ha scritto:
capo meccanico ha scritto:Intanto che aspettiamo dei pezzi,ricaviamo i travasi dell'XL dal carter motore originale.Abbiamo optato per una soluzione poco invasiva quindi nessuna saldatura-riporto,per quel che stiamo cercando i travasi che si riescono a ricavare van più che bene. :et3px-doubleup:

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Innanzitutto complimenti per il lavoro ma... una cosa mi balza all'occhio...
Premetto che non conosco il cilindro quattrini ma... è normale che dal lato volano rimanga così poca base d'appoggio sul carter una volta fatti i travasi?


Si,purtroppo ha dei travasi molto generosi e per fortuna che ha due dentini proprio in corrispondenza del restringimento da ambo i lati del carter altrimenti toccava saldare e spianare....
P.S: se vi cimentare nella lavorazione dei carter originali per installare un M1X state attenti in primis a lasciare un po' di appoggio in quel punto (3 mm bastano) e non scavate troppo in profondità sul lato opposto perché li di materiale ce ne è pochissimo e il rischio di sfondare è alto.Se guardate bene si vede che non ho insistito più di tanto sul lato dx tant'è che si intravede ancora il profilo del travaso originale. :et3px-stop:

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 29/12/2017, 16:34

Inseriamo i cuscinetti a caldo,pignone messa in moto nuovo,albero tirato con apposito attrezzo e finalmente si chiude.....i cuscinetti di banco sono Sip e i corteco sia dell'albero motore che del mozzo ruota sono originali Piaggio.Rimonto l'accensione originale in perfette condizioni e posiziono lo statore su IT fino a che non metterò in fase con la strobo.

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 30/12/2017, 13:32

Monto il cilindro e verifico che il pistone al pmi arrivi a filo coi travasi.Ho utilizzato la guarnizione da 0,5 mm che viene fornita col kit,ce ne è anche un'altra da 0,2.....misuro le fasi prima di chiudere tutto.

173° scarico
123° travasi principali
120° travasi secondari


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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 02/01/2018, 20:07

Come già anticipato chiudo la testa e verifico lo squish che risulta essere di 1,6mm come volevo,monto frizione pre-assemblata prima con pignone da 22 e finisco di assemblare il collettore lamellare.Installo anche il carburatore giusto per vedere che tutto combaci anche se poi per il montaggio sul telaio dovrò toglierlo.Di seguito il setting:
Spillo X2
Polverizzatore AV 266
Getto min 48
Getto max 130
Ghigliottina 50

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Re: M1XL da turismo con cambio ravvicinato

Messaggioda capo meccanico » 04/01/2018, 12:59

Ecco la prima messa in moto del 'piccolo' e conseguente messa in fase accensione con strobo a 20° https://youtu.be/gWD2Qu-JFHE

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