nuovo progetto 200

Posso dire una cosa delle mie so che molti mi imprecheranno ma mi sembra la travaseria del polini 180 cc del runner

@quattro wrote:

….heeeeeee…vengo lì !??

calma bimbi, vi scrivo due cose così magari prendiamo la strada giusta,

la cosa di solito la divido in tre gruppi, progettazione, costruzione, test/sviluppo/ messa a punto.
Nella prima fase si mettono i paletti,prestazioni/semplicità/affidabilità,
per avere tutto questo bisognava partire dalle fondamenta(albero) e devo dire che l’impresa è stata ardua perché se lo hai già visto è facile altrimenti bisogna mettere in moto i “pedalini” e bisogna pedalare energicamente,
Le masse dei due volani sono identiche (senza perni) ,la bilanciatura è perfettamente a ore12 nella stessa precisa percentuale(ogn’un per se), la parete della valvola del l’albero è il continuo del l’angolo del carter, l anticipo,sempre della valvola,è perfetto senza modificare il carter.

Damiano si chiede il perché della scelta di metterlo in commercio con un setup che menziona Sip road e 24 SI, …se va così va con tutto quello che già avete in casa .
Che senso aveva proporlo con 34 espansione e fasature “racing” ,il popolo delPX
vuole macinare km comodo comodo.
Per questo kit le prestazioni non sono un problema, fa sembrare tutto facile, la configurazione spetta a voi, quanto siete disposti a sacrificare a fronte delle sempre più spettacolari prestazioni ?

Grazie per l attenzione
Un saluto
Max

Visto che ho la possibilità di parlare con l’ideatore, vorrei farlo tecnicamente in modo che il mio intervento possa essere utile anche chi lo legge.
Facciamo finta che la mia sia un intervista al sig. Quattrini.

Come mai la scelta tecnica di avere una luce di scarico dal profilo “rettangolare” anziché ovale o trapezoidale?

Perché un termica con il range giusto per il motore large (7000-8000giri), ha scelto di adottare un frontescarico così grande?

Per quanto riguarda la base dei travasi, essendo il pistone molto ben progettato, non sarebbe stato meglio alzare la finestra sulla canna riducendo di poco la larghezza del passaggio alla base, sfruttando però la larghezza maggiore del condotto più in alto?

Il mio timore è che i travasi principali possano lavorare con troppa poca pressione nella configurazione proposta, perché a vedere il layout la termica sembrerebbe pensato per tirar fuori potenza ad un regime superiore di almeno 1000giri.

A guardare il cilindro sembra manchi qualcosa…un pacco lamellare dietro al terzo travaso, forse a questo già ci ha pensato, ma in quel caso (vedi M1XL) non era forse meglio sdoppiare la produzione facendo la versione aspirata al carter con i travasi (specialmente i secondari) appena più piccoli dimensionando i condotti più per la velocità che per la portata?

fiducioso delle risposte le porgo i miei saluti.

@marzo79 wrote:

Bel’oggettino, sabato mi ributto in cantina a cercare altra roba da vendere….. Voglio averlo.
Cavolo Damiano di quello che hai scritto non ci capisco na mazza mi rendo conto che come assemblato vespe vado bene per gonfiare le gomme….. Comunque dalla mia suprema ignoranza penso che le scelte tecniche adottate non siamo a caso o al limite obbligate.
Le tue domande in questo forum come in tanti altri sono un pó fuori luogo, non siam mica professionisti noi altri. Ti consiglio di chiamarlo o andarlo a trovare.

Sono sicuro che non siano scelte casuali, ma vorrei capire e credo che le risposte alle domande poste possano essere utili ad orientare i futuri acquirenti, mi riferisco a quelli di fascia alta che magari potrebbero comprare più di un esemplare e che non basta che un pezzo sia di marca xx o yy per essere buono.

Ho chiaramente un’interesse -come tanti- in questo nuovo prodotto, ma siccome che sono digiuno di tecnica, non mi basta che mi dicono è fatto sicuramente bene per l’ha fatto tizio…

ho scritto in privato a Max e spero di poterci parlare anche telefonicamente.

Consigliando a mauropapà una più degna frizione ad 8-16 molle, chiudo il mio “off-topic” con questo messaggio.

Ave Cesare

@quattro wrote:

eccomiiii…

ciao Damiano, non darmi del lei che, come dico sempre,non sono tuo nonno,

le tue domande sono lecite ma forse se avessi visto il cilindro dal vivo,almeno alcune,
non le avresti fatte,

è noto ormai che in tutti i miei cilindri uso solo segmenti di primissima qualità di una nota casa giapponese,con i quali,si possono tenere luci di scarico aventi misure cordali superiori alla norma(più lo scarico è grande più c’è festa)restando,come direbbe Crimaz, dalla parte dei bottoni.
La figura ellittica o trapezzolidale la si fa per dare la possibilità al segmento di passare indenne il filo superiore o inferiore di luci di scarico aventi misure cordali generose guidandolo con le ovie raggiature laterali prima del piano orizzontale che prima o poi troverà.
Assodato questo e prendendo in esame la luce imputata, vedremmo che le misure cordali
a conti fatti sono ridicole sia in relazione al diametro (72)sia in relazione al tipo di segmento che in questo contesto,godrà di lunga vita prosperosa,…scarico più largo? no non si poteva fare, ci sono i PRIGIONIERI.

Il fronte scarico va fatto così, ricordati che abbiamo solo quattro marce e a scapito di quel mezzo cavallo nel punto di potenza massima preferisco 600 giri di utilizzo dopo che mi servono di più.

Dalle foto non hai potuto vedere bene ma il travaso sotto c’è, almeno…la matematica dice così

La cassa d’anima della centrale l’ho predisposta per ospitare sia il fronte scarico sia l aspirazione che, nella sua complessità,racchiude anche i fronte scarico dedicato, per la conchiglia non si può fare, o una per tutti o addirittura due….ho scelto la prima !(sono matto mica sadomaso)

..giunto alla fine, della serie “gli esami non finiscono mai” ti/vi saluto

sempre qua
Max

Grazie per tutte queste spiegazioni, ma potresti dirci anche altre caratteristiche importanti riguardo questo gruppo termico es:
Quando sara’ in commercio?
Sara in corsa 55-57 e 60 giusto? Quindi ci saranno tre alberi,cambiera’ la lunghezza della canna del cilindro?
Valori squisc,RC nelle varie corse?
Quali sono le fasature di scarico e travaso in tutte le corse e con quali spessori (base testa, come e se saranno necessari)?
Che differenze ci saranno per quanto riguarda la testa nelle varie configurazioni?
Quali sono le caratteristiche dell’albero( lunghezza biella,pare 126mm,fasature con luce originale, diametro asse di accoppiamento, diametro spinotto, fattore equilibratura
Altre foto piu’ dettagliate farebbero piacere, inoltra si vedono degli spessori alla base del cilindro come mai?
Tutti questi dati sono imprtanti e farebbe piacere saperli, non solo per farsi un’idea del gruppo termico ma anche per pensare ad eventuali progetti che possono anche radicalmente differire dal progetto di base ( vedi tedeschi e non solo) gli altri costruttori non dichiarano questi dati, li si trovano solo sui siti tedeschi che li misurano e li postano per interesse di vendita,potraste farlo voi,sarebbe ben accolto.

volevo dire la mia anche io,grazie a max ho potuto provare e testare il 232 da settembre a oggi con infinite soddisfazioni.sono partito con configurazione standard e carburatore si 24 con valvola orig.poi sono passato a valvola maggiorata e carburatore 34 con marmitta sip road,e fasature cilindro modificate.le prestazioni e cavalli aumentano subito,ma come dice max non tutti sono smanettoni come me .il compromesso giusto é lo standard con carburatore si 24 e sip road con rapporti 23/64 malossi e vespatronic.la frizione tiene, i carter pure e hai anche un consumo moderato.io in passato ho modificato tanti motori px 200 con cilindri malossi polini pinasco ma mai nessuno mi ha dato soddisfazione di tiro e copia come il 232 , certo a max non gli ci vuole niente a farlo andare di piu, ma a che scopo farlo che metto in crisi frizione, carter,ciscinetti ecc.se poi uno lo vuole fare libero di farlo ma deve considerare che ogni 2000 3000 km devi smontare x revisionare questo e quello.un grazie a max e buon divertimento a tutti con questo 232 nuova concezione…

@mauropapà wrote:

Quoto appieno il ragionamento di Marco

caro misterjo, credo che per farci contenti Max stia preparando un dischetto con il file di solidworks da spedire a tutti in regalo , con tutti i dati progettuali e costruttivi del cilindro e dell’ albero , quote , materiali , trattamenti etc, in modo da allinearsi agli altri produttori , che entrano nei forum e dialogano con chiunque faccia loro una domanda , ricordandosi a fine giornata di spedire loro una mail con tutte le informazioni del caso..
Dai siamo seri , e restiamo neli limiti di ciò che può avere senso chiedere ad un progettista.
I cilindri escono sul mercato , chi li compra decide cosa farne , li monta come sono , oppure se li studia, li quota, li sega, li salda, insomma ci fa tutto quel lo che gli pare , ma non si aspetta che la TM gli dica anche la raggiatura interna del travaso frontescarico… mi pare. Se sei capace te lo misuri , e se sei capace di fare di meglio buon per te . Tutto qua.

Gli spessori alla base dal cilindro sono sul mio motore per riportare in quota un cilindro che , come dicevo all’ inizio , è il prototipo che è stato testato e modificato a banco prima di andare in strada

E’ due mattine che dimentico di montare la telecamerina sulla vespa. mi riprometto di farlo presto.
Va beh, non mi pare di aver chiesto segreti di produzione, ma solo dati che si possono tranquillamente misurare avendo il cilindro, avresti semplicemente soddisfatto qualche curiosita’ e sicuramente non gridato ai quattro venti chissa’ quale segreto.

@damiano . La frizione per questo motore non è un problema . questo è e vuole essere la base , il minimo che tutti potrebbero montare senza diventare matti e dover cambiare tutto ciò che c’è dentro per farlo andare.

Per quanto riguarda l’aspetto racing…Sono CERTO che con un carburatore dal 30 in su ed una espansione siamo sopra i 30 cavalli . Se poi andiamo 20 minuti di fresino ( quindi non sto parlando di stravolgimentI al cilindro) apriamo i carter per metterci un pacco ed un carburatore adeguato i cavalli si moltiplicano . Ma lì entri in un altro mondo .

Beh va bene, ma non mi sembra di aver chiesto qualche dato segreto, sono tutti dati che si possono tranquillamente misurare avendo il cilindro, avresti sicuramente soddisfatto qualche curioso interessato senza gridare ai quattro venti chissa’ quale segreto di produzione