- Questo topic ha 42 risposte, 10 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 06/04/2011,1:51 pm da Marco.
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Anonimo
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Hai ragione turbo, l’importante è fare la categoria.
Mettiamo in piazza i costi , così ragioniamo meglio.Nessuno parla di quello che spende non capisco perchè. Dite quello che spendete così chi vuoe partecipare alle gare capisce di cosa si parla.
Per fare un campionato io farei (come ho fatto per la mia vnb) un motore nuovo, motori di recupero si rompono e non sono competitivi, qui si parla di gare. Anche adesso si può partecipare con motori di recupero se non si vuole vincere. Quindi se facciamo una categoria a parte credo che ci sarà competizione, qualcuno vorrà arrivare primo. Se si deve correre per passare il tempo, convinciamo i proprietari di px a venire alle prove libere….o venire anche adesso alle gare…tanto se non si deve vincere il px adesso non ha possibilità e non c’è bisogno di una categoria a parte…
Quindi voglio fare un ragionamento come se il regolamento fosse fatto e decidessi di partecipare per vincere (doti di pilota a parte ovviamente..
).In un campionato così concepito i px competitivi monterebbero tutti m1x e parmakit. Non di certo polini o malossi o pinasco.
Provo a pensare al motore tipo che farei io con i costi dei pezzi nuovi ovviamente, parliamo di motori al top secondo regolamento. Non facciamo discorsi del tipo prendo un carter di recupero di qua, il cilindro di 25 anni fa e gli cambio solo le fasce, e il motore è bello e fatto.
Un motore di recupero “tanto per partecipare” si può fare anche adesso se non si vuole vincere, quindi non sarebbe necessario fare un’altra categoria.Si parla di gare.Non conosco parmakit e non saprei configurarlo, quindi penso con un motore quattrini, se qualcuno vuole fare un paio di conti con un parmakit al top sarebbe molto utile.
carter LML lamellari – 230€
alternativa carter piaggio – 200 € + lavori per lamellare malossi o simile
m1x – 389€
frizione rinforzata – 100€ circa
espanzione quattrini – 330€
vtronik – 300€
pacco lamellare mmw per LML + pacco rd350 bgm 200€ (solo lamellari in vendita?)
carburatore phbl 24 – 80€ (nuovo) (non ci sta col collettore….il collettore si potrà autocostruire?)
albero motore – 120€ (originale)
alternativa SI 2424 110 € – lamellare originale lml 40€
alternativa su carter piaggio: lamellare malossi -133 € e phbl 24
altrimenti a valvola…Vediamo cosa andrò a spendere con le varie alternative:
1) Con carter lml lamellare, mmw e carburatore phbl 24 : 1750 €
2) Con carter piaggio, lamellare malossi e phbl 24 : 1682€
3)Carter lml lamellare e 24 SI: 1600€
4)Carter piaggio valvola e 24 SI: 1580€Per i motori a valvola bisogna mettere in conto i costi di lavorazione, io me lo farei in casa quindi per me non sono costi se non a livello di ORE dedicate al progetto. Per carter piaggio con lamellare malossi si mettono in conto le ore di lavoro necessarie a lavorare un lamellare, che nel mio caso sarebbero solo ORE e non soldi.Per gli LML non sarebbero necessari lavori aggiuntivi per il lamellare.
Alla fine io mi farei la configurazione n°1, viste le cifre non sono 200 euro a fare la differenza. A questi soldi io aggiungo anche tutto la “viteria” necessaria nuova, poi ci mettiamo anche alcuni pezzetti speciali vari ad esempio i parastrappi DRT e lo spingifrizione con cuscinetto a sfere e ammenicoli vari. Fra una cosa e la’ltra un motore per la pista al top costa almeno 1900€ secondo il regolamento proposto. Poi (come adesso del resto) si può prendere il vecchio polini dal garage e montarlo senza tanti problemi…ma ripeto…inutile fare una categoria a parte….
Questo quello che farei (anzi che ho fatto) se fosse “libero” un motore al top:
carter piaggio – 200 euro circa
m1xl – 479€
frizione rinforzata – 100€ circa
espansione quattrini – 330€
vtronik – 300€
carburatore 28-30 – 138€ (nuovo)
albero motore -120 € (originale)1) configurazione libera :1670€
WOW..spendo meno…vado di più…lavoro meno…
A differenza delle altre configurazioni qui raccordo solo il cilindro al carter. Questa canfigurazione secondo me va molto di più di quella al “top” con il 24 e mi richiede meno ore di lavoro e messa a punto.
Ma se proprio mi devo sconvolgere è la differenza fra un M1X carter valvola con 24 SI e un m1xl. Il primo costa 1580€ il secondo 1670€. Con 100 euro di differenza credo che non ci siano paragoni su quello che si può fare.
Quindi fermo restando che un motore al TOP costa almeno 1600 euro solo di pezzi al di là dei regolamenti mettiamo in campo tutto il resto. Minuterie varie e pezzetti speciali, cuscinetti e paraoli li valutiamo almeno 300 euro? Ammortizzatori 400 euro circa prendendo rs24 che sono i meno costosi per la pista. Forcella disco px 120 euro a cui aggiungere subito 90 euro di disco nuovo e siamo a 210 euro. Ma io non userei una forcela px…magari zip? Va bè costa uguale ma va modificata… un telaio brutto che sia almeno 100 euro li volgiamo spendere? Siamo a 2500 euro ragazzi….…ma il telaio va rinforzato, saldato (io mi faccio da solo molte cose certo…ma molte no) assemblato il tutto, magari una pinza decente al manubrio, una sella per la pista (o usiamo l’originale?) cerchi nuovi, tamburo posteriore nuovo (magari è meglio) cavetteria nuova, un serbatoio, gas rapido…insomma per farla breve 3000 euro mi sembrano addirittura pochi. Poi via, magari ci compriamo una tuta intera, un casco, gli stivali, guanti, paraschiena collare….e sfiorare i 3500-4000 è un attimo.
Mi spiegate per favore dove è “accessibile a tutti”? ….poi ci mettiamo l’iscrizione al campionato, le trasferte e i materiali di consumo (gomme, pastiglie freni pezzi vari che si rompono…)
Quindi con 3500 euro si fa un vespa competitiva secondo il regolamento proposto da Turbo. A cui aggiungere altri 1500-2000 euro pe ril campionato? (senza pretese).
Non volevamo abbattere i costi? Mha! a me sembra che limitando le potenze sui px NON CAMBIA NIENTE A LIVELLO DI COSTI. Anzi aumentano. Le rotture meccaniche non cambiano. Ci si complica la vita con più ore di lavoro, almeno per il motore che farei io.
Adesso qualcuno dirà che invece basterà prendere un polini 177 un 24 un carter vecchio, ammortizzatori originali, un disco di recupero, un telaio in cantina due gomme seminuove …
Mettiamo che sia così. Io vengo con la configrazione n°1 quella da 1750 euro. Se ci sarò solo io con quella configurazione e con un telaio a posto a livello di ciclistica, ho ottime probabilità di vincere. E gli altri che fanno? Si divertono? E io mi diverto?
Se siamo in due o tre a fare un motore competitivo forse ci diamo un po’ di battaglia….ma perchè spendere 1800 per un motore “castrato” quando con meno soldi mi faccio un motore praticamente al top delle prestazioni in assoluto…tanto se dobbiamo essere in 2-3 a darci battaglia….tanto vale farla open.Quello che voglio dire è che non c’è un modo per fare una categoria economica…
In tutto questo discorso con gli stessi soldi mi faccio una SMALL non dimentichiamolo, che va più forte ed è più facile da guidare e con la quale ci si da battaglia con un sacco di gente e quindi ci si diverte di più. Sempre a proposito di small per stare al top in v2 adesso credo i costi siano praticamente doppi rispetto ad un v1. Per i px non sarebbe così, v1 px o v2 px costerebbero uguali.
Un px al top come prestazioni non so se riesce a stare davanti ad una V1 , in v2 secondo me non ha speranze. Ovviamente a parità di pilota…Allora che si fa…vietiamo i cilindri in alluminio per i PX così si va a correre con roba di 30 anni fa…polini malossi e dr.Oppure vietiamo quattrini e parmakit, così anche i pinasco possono correre,…e cosa succederebbe? Che qualcuno si fa il polini tutto rifasato da 20 cavalli lo stesso….e i costi crescono….e vediamo quello che succede in V2 adesso solo che dovremmo farlo con roba vecchia. Un bel polini rifasato con testa malossi e pistone pinasco…va quasi come un m1x. Ma sono decine di ore di prove e di lavori e una fragilità che lasciamo perdere…e non è alla portata di tutti come si vorrebbe fare….e a me non interessa mettermi a fare un polini rifasato come facevo 15 anni fa….
Motori originali? Vado a fare le gare di gimkana allora….
Ma allora cosa cambia in ogni scenario? Niente…andare in pista costa!
Mha! Non sono convinto che una categoria px si farà mai a queste condizioni….
Ciao
Marco.- 79
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mazza marco, . . .. . quando scrivi te non arrivo mai in fondo, non è che non riesco a seguirti è che mi perdo .. .. . . troppo troppo troppe parole. Comunque questa volta avevo quel quarto d’ora libero e ho letto fino in fondo 
. Possiam scrivere e girar la frittata quanto vogliamo il concetto espresso dal turbo comunque è perfetto e sono pienamente daccordo con lui e il suo regolamento.
Ok ok si corre per vincere va bene e tutti vorrebbero essere al top, ma forse a qualcuno interessa anche solo partecipare e divertirsi oppure arrivarci per gradi al top e aver la possibilità di iniziare con la lespa che ha in box o quasi. Io ho iniziato così e sono ancora li altri che son partiti al 100% subito senza “conoscere e imparare” spendendo un sacco di soldi senza divertisi non li vedo più .. . .. . come mai????
Per finire .. . … .. .
grande turbo.@marzo79 wrote:
ma forse a qualcuno interessa anche solo partecipare e divertirsi oppure arrivarci per gradi al top e aver la possibilità di iniziare con la lespa che ha in box o quasi. Io ho iniziato così e sono ancora li altri che son partiti al 100% subito senza “conoscere e imparare” spendendo un sacco di soldi senza divertisi non li vedo più .. . .. . come mai????
Per finire .. . … .. . grande turbo.E questo dipende dall’avere un regolamento restrittivo? Per partecipare e divertirsi con la vespa che si ha nel box non credo che cambi molto se il regolamento vieta un 28 di carburatore o un cilindro lamellare….
In bocca al lupo! Magari avete ragione, chi può dirlo?
Io sono uno col px pronto per la pista in attesa di novità nei regolamenti e dico la mia. Gli altri con un px pronto a scendere in pista cosa dicono?
Perchè non organizziamo una giornata/incontro in pista per gli aspiranti piloti px affiancando una giornata del campionato VPI in modo da incontrarci, fare un paio di giri e capire che si può fare?
Per i px vedo da tre anni solo parole, ma poi i piloti e le vespe non ci sono. Me compreso…ognuno per i suoi motivi.
Ciao
Marco.- 398
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. . .. . “fatti non prugnette
” . . . .. cominciate a scendere in ste piste, le piccole hanno iniziato così e non c’era nessun campionato. Io stesso mi son recato qua e la con la vespa da “box” luci e targhe scocciate, la tuta e stivali comprate al mercatino (perchè tanto servono prima a te che a un regolamento) caricavo tutto sul panda (vecchi modello raga) e andavo a divertirmi. Poi si è cominciato a essere tantini e il campionato è nato ma eravamo già lanciati in corsa.
Ora non riuscite neanche a organizzarvi per far dei turni liberi. . . .. . . mi sembra che manchi la cosidetta “scimmia” .. . .. . . non voglio esser offensivo ma la pappa pronta che piace a tutti non si trova sempre.
L’unica persona che vedo metterci anima e corpo in stà roba è il Turbo che lui di scimmie ne ha da vendere, e il roccia che ha un’entusiasmo e una forza ineguagliabili. Poi .. . .. . il vuoto solo parole, a castelleto nada (e si provava pure gratis senza licenza) a corridoia se il sabato vedo almeno 5 px a provare gli pago na bevuta . .
. ..
Forse non siam belli e pure un poco antipatici, ma cavolo fatevi almeno vedere .. . . .. .
Vado vado che ho già scritto troppo
Ola- 225
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